Доброго времени суток, уважаемые! Сломала голову над, наверняка, очевидным вопросом: как определить геометрическую высоту нагнетания насоса в моем случае. Со склада на производство подается кислота. Расстояние между зданиями 600 м, емкости установлены на нулевых отметках своих зданий, напорный трубопровод прокладывается по межцеховой эстакаде и профиль трубопровода меняется: несколько подъемов и опусков. Нужно ли учитывать все подъемы трубы по эстакаде или они компенсируются опусками и мне принять во внимание только высоту подъема от насоса до эстакады. Коллеги говорят, что мне нужно принять только разность между уровнями жидкости (абсолютными отметками) в расходной и приемной емкостей.

Надо учитывать к тому же и гидравлические потери в трубопроводе и гравитацию (нагрев или охлаждение транспортируемой среды)

да...нужно знать уровни жидкостей, построить пьезометр и посмотреть что получается

Разность отметок между осью насоса и верхней отметки трубопровода на эстакаде или в корпусе. Следует так же учесть уровни жидкости в емкостях на выдаче и приемной, а именно их максимальный перепад.

Т.е. к разности между отметкой оси насоса и самой высокой отметкой трубопровода на всем протяжении трассы прибавить максимальный перепад между уровнями в емкостях (максимальный уровень в приемной вычнсть минимальный в расходной)?

Нет, если упрощенно, то если отметки уровней жидкости в начальной емкости выше отм всаса насоса, но ниже отм уровня принимающей емкости, тогда напор насоса будет примерно разница между этими отм.

Прошу прощения за этот наскальный рисунок, ситуация у меня вот такая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. посчитайте потери напора на максимальном режиме перекачки
2. поскольку уровень в приемной емкости выше прибавьте разницу уровней жидкости в емкостях
3. подбираете подходящий насос по заданному расходу и найденной потере напора

коллеги говорят правильно - подъемы на эстакаде компенсируются следующими опусками

Напор насоса 107-97,5=9,5 м + потери на трение

Мотивируйте как-то. Вот, например, в посте перед Вашим другое мнение и хоть как-то обосновано

shadow Вам правильно ответил. В вашем случае уровень в приемной емкости значения иметь не будет. К потере напора за счет сопротивления трубопровода необходимо прибавить разницу высот эстакады и мин. уровня в емкости на всасе насоса.

потрудитесь обосновать почему не будет. Закон Бернулли уже отменили?

чтобы не гадать, постройте пьезометрическую линию, она у Вас должна быть выше того что Вы нарисовали, чтобы в трубе не создавался вакуум

абсолютно верно. построить совмещенный график - эпюру давления и профиль трассы. Все таки ответ на вопрос зависит еще от давления в емкостях. Если атмосферное - тогда к сопротивлению трубы надо прибавлять разность отметок м/у насосом и высшей точкой трассы. Если емкости под давлением - к потерям в трубах прибавить разность отметок емкостей

отм. 107 это верхняя точка, напор насоса должен быть достаточным, чтобы поднять жидкость до этой отметки и Бернулли здесь не причём.

Закон Бернулли всегда причем. Если взять по закону Бернулли сечения трубы на нагнетании насоса и на входе в емкость, то вы убедитесь, что высшая точка эстакады никак не влияет на потери напора. Единственное, я не учел, что в случае какого-то низкого давления в приемной емкости перекачка будет вестись с перевальной точкой. Тогда да, напор насоса надо учитывать с высотой эстакады.

Так и флаг в руки. Если человек на столько умен, зачем ему мнение других. Был вопрос - был ответ, просто он вас не устраивает.

Добрый день или вечер, форумчане! Считаю, что надо рассматривать несколько эксплуатационных режимов. Наиболее неблагоприятным, скорее всего - с точки зрения определения величины максимальной величины полного напора насоса - является режим при нижнем уровне жидкой среды в первичном резервуаре и при начальном периоде работы насоса до того момента, пока идёт заполнение напорного трубопровода жидкостью на участке от насоса до точки максимальной высоты напорного трубопровода. Второй режим - возможно, более лёгкий - стационарный режим - когда произойдёт заполнение всего трубопровода и трубопровод будет работать на слив в ёмкость №2. Здесь возникает эффект сифона, и насосу легче работать.
В первом случае потери напора в напорном трубопроводе возможно принять на участке от насоса до верхней точки трубопровода, во втором случае - на всей длине напорного трубопровода. Третье - при подборе насоса не забыть про плотность жидкости, так как напор насоса, как правило, в метрах водяного столба (или кГ/см2, или МПа), а неназванная кислота, скорее всего, значительно тяжелее воды. Формулы гидравлики по определению полной геометрической высоты насоса Вам помогут.

Это не так, если насос дает напор 50 метров, то этот напор 50 метров он будет давать, если качать легкий бензин или ртуть, например. А вот уже давление будет зависеть от плотности среды

Для T-pex: убедили насчёт плотности, а вот вязкость, скорей всего, возможно, есть необходимость учесть.

Вот здесь есть методика http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...D2%CD\-198

Думаю надо внести ясность.
Как правило, напор насосов даётся в метрах водяного столба при н.у. Поэтому, действительно, насос с характеристикой напора 50 м.вод.ст поднимет воду на 50 метров (трением и м.с. условно пренебрегаю), НО, например, серную кислоту 98% поднимет только на 27 метров. Вязкость оказыает существенное влияние на напорную характеристику сети, а для насоса надо учитывать разрешённый диапазон свойств перекачиваемых жидкостей.

По сути вороса открытой темы. Распространённая ошибка (даже у тех кто только после института и, по идее, должен помнить физический смысл величин, входящих в формулу расчёта потери давления) определять потери на преодоление геометрического давления как разницу между самой высокой точкой сети и самой низкой. Это не так. Определяется она от начального сечения сети до конечного, как бы высоко не была любая точка трубопровода. НО! Если напор развиваемый насосом меньше необходимого для поднятия жидкости до наиболее высокой точки сети, то тут или придётся закладывать насос с более высокими, чем требуется для перекачивания, характеристиками, либо предусматривать вспомогательный насос высокого давления для заполнения системы (чтоб заработал сифон, упоминаемый выше).

Вы не ясность вносите, а путаницу. В характеристиках насоса указывается напор в метрах столба перекачиваемой жидкости, неважно СУГ, вода или олеум

Всегда удивляло умение дилетантов уверенно молоть чушь.

Плотность перекачиваемой жидкости влияет как раз на напорные характеристики насоса, ибо это производная от работы, совершенной насосом, а работа =масса (зависит от плотности)* на расстояние (в данном случае высота). Напор насоса в данном случае надо расчитывать из разницы высот трубы и уровня в исходном баке (уже выше писали) + потери на трение в трубе при максимальном расходе + 10% с учетом плотности жидкости. А вообще можно еще проще. Обратиться к производителю насоса, дать исходные данные и он Вам выложит кучу предложений с расчетами.

Всегда умиляло умение дилетантов безапеляционно делать заявления. На форуме есть целая ветка с паспортами насосов. Потрудитесь привести пример, где производитель указывает, что напор дается в метрах воды.

Нас учили немного по-другому

Не надо трудиться, в руководстве по эксплуатации насосов серии КМ производства Электромаш г. Ливны , сразу после таблицы "Технические характеристики ", в примечаниях, написано следующее : "Характеристики насосов получены при испытаниях на воде". Зависимость напора насоса от плотности жидкости, это азы, непонимание, а тем более отрицание которых, неприемлимо для специалиста, вступающего в дискуссии о насосах и гидравлике.

Азы говорите? Вы хоть мой пост над Вашим прочли?

Вы умышленно вносите путаницу? Перечитайте пожалуйста внимательно определение. Речь идет об 1 кг жидкости, главное здесь масса 1кг. Вместо жидкости можно было написать вещества, но в данном контексте это не корректно. Для подъема 1 кг свинца или ваты на 10 м нужно 98 Дж энергии. Но в случае с насосом в одном килограмме воды и например бензина помещается разные их объемы, а соответственно максимальные высоты подъема их в одинаковых трубопроводах будут отличаться в 0.76 раз примерно. Давление измеренное манометром в нижней точке будет одинаково, что соответствует вашей вырезке, а высоты столбов жидкостей разные.

Кривые в паспортах и заводские испытания завод проводят на воде. Производители вводят поправки ко всем характеристикам своих насос (Q, H, КПД, NPSHR) в зависимости от вязкости и плотности. Спорить бесполезно, просто внимательней изучите НТД. Универсальные методы, дающие приемлемую точность это:
- ВНИИнефтемаш приложение 3 к каталогу на центробежные насосы. Поправки всех характеристик, включая напор.
- Французский институт нефти. У меня только вот в таком варианте (подробнее см. со страницы 9)

Рекомендации ВНИИнефтемаш активно бродят в сети, поэтому вы их найдете без проблем. Ищите вот такую номограмму.

Интересная ситуация, T-rex'а и меня учили в институте, что напорная характеристика центробежного насоса не зависит от плотности перекачиваемой жидкости, она зависит от вязкости жидкости, диаметра колеса и оборотов. Неужели врали преподаватели?



Вы путаете понятие насоса и насосного агрегата (насос + двигатель). Один и тот же насос сможет поднять и воду и олеум на одинаковую высоту, но для олеума потребуется в два раза более мощный двигатель. И естественно давление на выкиде насоса будет больше в два раза.



Кривые в метрах столба жидкости. А испытания проводят на воде, а на чем же еще их испытывать чтобы характеристику снять.

В приложенном графике поправочные коэффициенты по вязкости, кривая насоса изменится от взякости. По плотности таких графиков не видел, было бы интересно посмотреть.

Ошибся, приношу извинения

YARRT. Я не путаю, Опять-таки вы в дискуссию вводите новое понятие, которое изначально оставалось за рамками темы. Добавляя еще и мощность двигателя вы запутываете тему еще больше.
Еще раз: имеем центробежный консольный насос с асинхронным электродвигателем, рядом устанавливаем точно такой же, с таким же двигателем и таким же рабочим колесом. Один присоединяем к емкости с водой, второй точно также, к точно такой же емкости с дизельным топливом, например. На заводской табличке каждого насоса, заметьте НАСОСА, не двигателя, не агрегата, а насоса, написано : "Напор - 100 м." Включаем "Пуск1", "Пуск2", что мы увидим. Мы увидим, что первый насос поднял воду на высоту 100 м и статическое давление, измеренное манометром на выходе из насоса 1 МПа, мы увидим, что второй насос поднял дизель на 116 м и давление на манометре 1 МПа. В реальности из-за большей вязкость дизеля уровень его будет несколько ниже.
Что касается мощности двигателя, мощность подбирается под конкретные напор и производительность, которые определяются геометрическими параметрами проточной части насоса для жидкостей в определенном диапазоне вязкости. Чем более вязкая жидкость, тем больше энергии надо затратить рабочему колесу для преодоления ее сопротивления в проточной части. А у вас получается поставили мотор в два раза мощнее подняли жидкость в два раза выше

Вы ошибаетесь, оба насоса поднимут жидкость на одинаковую высоту, а давление будет разное. Ссылку на литературу я дал. Напор насоса в метрах не зависит от плотности жидкости

Почитал тут http://www.fluidbusiness.ru/usefull/articl...vysotu-podachi/. Вы правы. Снимаю шляпу, я заблуждался.